16:08 

По следам шумихи насчет закона о порнографии

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Меня он не касается, поскольку я всегда пишу о взрослых. Но закон идиотский, конечно. Ведь по сути он полностью убивает подростковую литературу. О ком хотят читать подростки в большинстве своем? О подростках. А какие темы их интересуют? Любовь-отношения-секс. А если под закон попадают любые описания несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера, то вся литература в духе "Сумерек" и прочих подростковых бестселлеров тоже оказывается в черном списке, там ведь детишки до 18 лет и описания в духе "он обнял меня и мы занялись сексом, это был мой первый раз, и я воспарила на небеса".
И заодно интересно, а что, вся Барбара Картланд (и все остальные писательницы костюмных дамских романов) теперь тоже распространительница детского порно? У нее ведь действие происходит в основном в 19 веке и многим героиням тоже нет 18 лет))))
Одна надежда, что у кого-нибудь хватит ума доработать его и как-то уточнить эти "любые описания".

@темы: Литература, Секс, Разное, Политика

URL
Комментарии
2016-06-10 в 18:03 

AizeNN
вдиванные войска
kate-kapella,
а подростковые бестселлеры (включая "сумерки") - это литература?
(тогда чипсы и жевательный мармелад - это еда)
Это продукт, который покупают. Теперь для этого продукта введен стандарт, по-моему - это норма. В детское еде не должно содержаться таких-то веществ, в литературе - таких-то тем. Но если ребенок хочет - он сожрет и прочитают любую гадость, до которой сможет дотянуться :)

Сумерки не читала, бог миловал:-D:-D:-D, читала "дневники вампира", там мясо, покусы в шею, сводящие зубы чувства, платья и поцелуи. Секса нет. А жаль. :gigi:

Ну да, как в старые добрые времена - в подворотне)))
В школьной столовой сигареты тоже не продают, не фиг спиногрызам облегчать задачу. :-D

2016-06-10 в 19:15 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
AizeNN, что-то я не видела, чтобы запрещали газировку и чипсы.

URL
2016-06-10 в 19:16 

Lion_Heart
Постучи. Тебе откроют
а в "Сумерках", конечно, секса нет? )))
Можно оттуда страничку? Когда-то из жуткого любопытства (как же представлена постельная сцена в брачную ночь?) я добралась до этой самой ночи, и что-то там было про то, как Он Её куда-то под воду утянул как водяной. И всё. В следующей строке - ясное утро.

под закон попадают любые описания несовершеннолетнего, совершающего, либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера
Поцелуи - тоже под запретом?

Может, подросток и рад бы прочитать исторический роман про мужество и героизм
А к слову. Если во взрослой книге рассказано о юношестве персонажа и его опытах в нежном возрасте, закон вмешается и здесь?

Для примера - выдержка из романа "Царь должен умереть", Мэри Рено, когда герою (Тезею, царю из мифов) примерно тринадцать лет:
"Я вышел на свет - они смолкли. А самая высокая девушка, деревенская красавица, за которой бегали все их мужчины, крикнула:
- Смотрите, сын Посейдона! У него волосы мокрые, прямо из моря!… - Она рассмеялась, но я видел, что она не дразнит меня.
После танцев мы убежали и спрятались совсем рядом, в густой влажной траве меж яблонь; и изо всех сил старались не рассмеяться, когда один из её обожателей с рёвом пронесся мимо нас, ломая ветки… Потом она отодвинулась от меня - но только чтобы выкинуть из-под себя упавшее яблоко. Это была моя первая девушка".

И когда ему, кажется, семнадцать:
"Её ладонь снова скользнула по моей руке, она сплела свои пальцы с моими, сняла их с рукояти меча, притянула меня к себе… И я забыл, что всему, что она умела, её научили мёртвые мужчины, чьи кости лежали возле нас под скалой. Барабаны били всё быстрее, флейты играли всё звонче… За одну эту ночь я узнал больше, чем за три года перед тем с девушками Трезены".

Или про мать того Тезея, когда ей было пятнадцать:
"Он поднял её, поцеловал её, сказал ей кто он… А потом в доме она укрыла его своим лисьим плащом, и так начался ты".

2016-06-10 в 19:18 

Tradis
вы когда в последний раз читали подростковые бестселлеры? Вот реально те, по которым фанатеют сотни тысяч подростков, а не некую "детскую литературу" в целом

Зависла, пытаясь припомнить «описание полового акта» в «Гарри Поттере». И ведь весь рейтинговый фэндом держится на обаянии книг, которые прекрасно обходятся без рейтинга.:-D

2016-06-10 в 19:53 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ну, "Милого друга" я смотрела урывками, ниче там такого уж страшного не было. А вот не знаю, как бы я восприняла, если бы в "Пятнадцатилетнем капитане", "Мы все из Бюллербю" или фильме "Если верить лопотухину" был секс между главными героями, расписанный в подробностях.
Таки ведь и в "Сумерках" и "Гарри Поттере" его не найдешь.
:)
В законе написано "любое описание".
А можно точную формулировку про "любое описание"?

2016-06-10 в 20:01 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Lion_Heart,
В приведенном вами отрывке из Мэри Рено отсутствуют графические сцены секса. На то, что там описывается, вряд ли кто-то покусится, ибо тогда надо будет запрещать 95 процентов литературы в целом, как минимум.
Плюс художественность описания. Закон принимался не из-за такой литературы, поймите.
5 лет назад все в дайриках вопили по поводу закона о пропаганде омосексуализма, и сетовало, приводя в пример те же самые произведения. С тех пор в России было защищено 3 диссертации по Мэри Рено. По тем самым романам.
:)

2016-06-10 в 20:05 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Вот, к слову: а скажите так на вскидку: кто за 5 лет пострадал от того пресловутого закона о пропаганде гомосексуализма?
А крику-то сколько было, помните?
:)

2016-06-10 в 20:05 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Вот, к слову: а скажите так на вскидку: кто за 5 лет пострадал от того пресловутого закона о пропаганде гомосексуализма?
А крику-то сколько было, помните?
:)

2016-06-10 в 20:22 

Lion_Heart
Постучи. Тебе откроют
Claudia*, мне поставило ушки на макушке уточнение "любые описания".
Плюс художественность описания. Закон принимался не из-за такой литературы, поймите.
Вот и всё, что мне требовалось уточнить. Как говорится, доверяй, но проверяй.

С тех пор в России было защищено 3 диссертации по Мэри Рено. По тем самым романам.
До романов об Александре я добралась после романов о Тезее. Тезей мне куда ближе.

2016-06-10 в 20:25 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Lion_Heart,
Вы знаете, если почитать уголовный кодекс, там можно такое найти, что просто хоть на улицу не выходи.
:nope:
А эти поправки еще будут правиться.
оффтоп

2016-06-10 в 20:44 

AizeNN
вдиванные войска
kate-kapella,
детские обеды в учреждениях состоят из чипсов? Вряд ли. Каша, компот, котлеты и Жюль Верн.:gigi:
Порнуха, чипсы, и прочий рок-н-ролл - уж извольте самостоятельно, не маленькие уже :))

2016-06-10 в 20:44 

Lion_Heart
Постучи. Тебе откроют
Claudia*, читать дальше

2016-06-10 в 20:49 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
читать дальше

2016-06-10 в 22:26 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Claudia*, а при чем тут графические описания? Прочитайте закон. Там сказано "любое описание". Так что да, приведенные выше отрывки попадают под статью.

Я вообще удивляюсь привычке считать окружающих дураками, сорри. И даже не читать сам мой пост прежде чем отвечать. Не говоря уж об обсуждаемом законе. Если бы речь шла о графическом описании, никто бы особо и не шумел.
Сказанное относится к большинству участников дискуссии, поскольку спорить отдельно с каждым не читавшим не вижу смысла.

URL
2016-06-10 в 22:42 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Если бы речь шла о графическом описании, никто бы особо и не шумел.


уй,еще как шумели б. еще закон не вышел, а все в ужасе трут фички с инета и обсуждают как именно их сажать начнут
Claudia*, правильно сказала: ну?многих посадили за гейпропаганду? вово

2016-06-10 в 23:35 

Lion_Heart
Постучи. Тебе откроют
Claudia*, читать дальше


kate-kapella, и что ты думаешь по поводу того, что "любое" запрещено? Я надеюсь, что хватит ума у закона оставить в покое художественное изложение. И сцены, в которых не упоминается название гениталий.

2016-06-10 в 23:46 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Lion_Heart, и что ты думаешь по поводу того, что "любое" запрещено
Я думаю, что это очень удобная формулировка. Можно никого не трогать, а можно в любой момент возбудить кучу уголовных дел. И ничего, что закон дебильный, от этого он не перестанет быть законом.

Я надеюсь, что хватит ума у закона оставить в покое художественное изложение. И сцены, в которых не упоминается название гениталий.
Я тоже надеюсь, что у кого-нибудь хватит ума внести правки и заменить "любое описание" на что-то более конкретное, чтобы под закон попадала настоящая порнуха, а не все подряд. Пока президент не подписал, надежда остается.

URL
2016-06-10 в 23:50 

Lion_Heart
Постучи. Тебе откроют
kate-kapella, разделяю твоё мнение про удобство.

Путин мне кажется человеком, внимательным к деталям. Поэтому тоже надеюсь.

2016-06-10 в 23:56 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Lion_Heart, разделяю твоё мнение про удобство
:friend:
Я такие расплывчатые законы особенно не люблю. Они провоцируют на нарушения, а потом кого-нибудь особо невезучего арестовывают за то, чем занимается каждый второй (как в случае с девицей, скачавшей порнофильм с торрента). И формально не придерешься.

URL
2016-06-11 в 13:40 

Punch
Homo homini glucus est...
2016-06-11 в 13:49 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Punch, лучше сам закон прочитайте. Разъяснение по ссылке неправильное. Закон относится ко всем несовершеннолетним, а если им нет и 14, то наказание ужесточается.
Буду дома, найду и выложу текст закона, а то, похоже никто не знает, что на самом деле обсуждается.

URL
2016-06-11 в 19:06 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
Еще один закон в копилку себе подобных, созданный исключительно для того, чтобы кого угодно можно было бы прижать когда угодно и за что угодно. Да, вряд ли он будет применяться массово, да, большинство из нас - неуловимые джо, потому что нахрен никому не сдались. Но если вдруг надо будет - законов, по которым можно будет получить реальный уголовный срок прибыло. Причем какая дивная формулировка - ну вот у кого подымется рука поднять волну народного гнева на защиту человека, севшего за распространение детской порнографии! Даже если на самом деле его сажают за слишком удачную общественную деятельность, а статья применяется за текстик из Набокова...
И опять же, скрепы крепчают, и прочая, и прочая.
Хм, когда-то тошнило от советского лицемерия, да. А тут!...

2016-06-11 в 19:06 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
Еще один закон в копилку себе подобных, созданный исключительно для того, чтобы кого угодно можно было бы прижать когда угодно и за что угодно. Да, вряд ли он будет применяться массово, да, большинство из нас - неуловимые джо, потому что нахрен никому не сдались. Но если вдруг надо будет - законов, по которым можно будет получить реальный уголовный срок прибыло. Причем какая дивная формулировка - ну вот у кого подымется рука поднять волну народного гнева на защиту человека, севшего за распространение детской порнографии! Даже если на самом деле его сажают за слишком удачную общественную деятельность, а статья применяется за текстик из Набокова...
И опять же, скрепы крепчают, и прочая, и прочая.
Хм, когда-то тошнило от советского лицемерия, да. А тут!...

2016-06-11 в 19:08 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Медведица, согласна.

URL
2016-07-04 в 10:52 

Брат Кверкус
Одна надежда, что у кого-нибудь хватит ума доработать его и как-то уточнить эти "любые описания".
Хватит ума не уточнять, я так полагаю. Ибо из-за этого же и огород городится, Медведица права. Вообще в целом она и вы довольно исчерпывающе представляете мой взгляд на проблему. Поэтому распространяться не буду. За исключением одного момента.

Вот, к слову: а скажите так на вскидку: кто за 5 лет пострадал от того пресловутого закона о пропаганде гомосексуализма? А крику-то сколько было, помните?
Пострадали прежде всего вы и я. И ещё довольно большое количество пользователей интернета в частности, и потребителей информации вообще. Потому что штучка эта (в ряду других столь же благоуханных) суть скрытая цензура. И не для того она делается, чтобы мэрисьюшную деву N укатать на реальный срок или впаять ей стопицот тыщ штрафа. А для того она делается, чтобы каждый пользователь сети шугался собственной тени - кабы чего... А возможно, делается и не для этого (охотно допускаю, что наши законодатели полагают, что если о чем-нибудь не говорить, так оно как-то само рассосётся). Но получается-то именно так.
И получается довольно успешно - на мой взгляд, русский сегмент сети здорово деградировал за последние года три в плане как количества, так и качества дискуссий. Отчасти это объясняется тем, что блаженной памяти Лурк именовал "рак, убивающий интернет" (огромное количество не больно интеллектуальных и образованных людей, освоившее сеть). А отчасти - именно зашкаливающей самоцензурой, на воспитание которой и направлены такого рода законодательные инициативы. Вы заметили, что, например, кипевших ещё пару лет назад холиваров по поводу тех же гомосексуальных отношений практически не стало, в том числе и на вполне себе закрытых площадках? Просто люди вообще перестают касаться многих тем. В любом ключе. Будь то гомосексуализм, политика или ВОВ.

Кстати, если уж на то пошло - порнуха тоже основательно деградировала за последние пару-тройку лет. Причём как студийная, так и любительская. Но это уже совсем другая история. (с)

P.S. А что касается того, что "это не литература", "это не культура" и прочего подобного - пусть мне дадут исчерпывающее определение того, что такое "настоящая литература", скажем.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Четырнадцать аллей

главная