15:11 

Подписала

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Петиция в поддержку реконструктора, которого пытаются посадить за то, что он использовал как реквизит к костюму копию мушкета XVII века. Из мушкета никто не стрелял (и даже не могут доказать, что из него вообще можно стрелять), но уголовное дело завели, как если бы у него нашли коллекцию пулеметов.
За незаконное хранение рабочего охотничьего ружья, кстати, было бы всего лишь административное наказание...
Кстати, пока это дело раскручивалось, выяснилось, что в городе Гусь-Хрустальный уже тоже началось что-то подобное. На тенденцию похоже. То ли полиции так надо побольше палок срубить, то ли реконструкторы кого-то очень раздражают. В любом случае все это выглядит очень печально.

@темы: Негатив

URL
Комментарии
2017-10-01 в 15:43 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Менты по ходу денег хотели срубить, а парень уперся. На той же "Приграничной битве" в Коломенском было по сотне реконов с огнестрелом с обеих сторон, и что теперь - всех сажать что ли???(((

2017-10-01 в 16:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Хоть от change.org польза, говорят, довольно сомнительная, но таки-подписала, ибо ситуация бред, а бреда я не люблю. Хотя бы потому, что меня лично периодически ловят в аэропортах с забытым в ручной клади холодным оружием (а два дня назад вообще чемодан из багажа вернули и досмотрели), но после демонстрации всех прилагающихся сертификатов и разрешений спокойно пускают с миром, и это в аэропорту! А тут надо же, какой-то вшивый пост ДПС, видите ли, докопался до модели исторического оружия, которая еще не факт, что реально стрелять может.

2017-10-01 в 17:42 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, вот собственно прецедента и боятся. Этих копий огнестрелов у реконструкторов тысячи единиц, о холодном оружии я уж и не говорю. И как их регистрировать, никто не знает, нет у нас такой статьи в законах.

Кэналлийский Воронёнок, петицию открыл адвокат этого парня, значит, все-таки рассчитывает какую-то пользу извлечь. Ситуация реально бредовая :(

URL
2017-10-01 в 17:43 

MirrinMinttu
Do or die
Мутная ситуация((

2017-10-01 в 17:47 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, ага :(

URL
2017-10-01 в 19:41 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Кэналлийский Воронёнок, докопался до модели исторического оружия, которая еще не факт, что реально стрелять может
Ну, чисто технически, хотя бы один раз может выстрелить любая достаточно крепкая трубка с одним забитым концом. Это если не рассматривать вопросы управляемости и прицельности такого чуда и не думать о том, что будет со стрелком и самим кара-мультуком после выстрела с мало-мальски значимым количествои настоящего пороха (на реконструкциях обычно используются достаточно безобидные пиропатроны, задача которых сделать "пых!" и выпустить дым, а не обеспечить метательное действие для хоть сколько-нибудь массивного боеприпаса).

Меня смущает другое. Это же далеко не первый реконский фест с имитацией огнестрела. Раньше же как-то перевозили оружие и организованно и в одиночку. Неужели это первый рекон с моделью мушкета, которого решили "тряхануть" доблестые ДПСники? Как-то ведь раньше до такого маразма оно не доходило...

2017-10-01 в 19:44 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, может раньше какой-нибудь штраф выписывали и ладно, а тут вдруг кто-то захотел "раскрыть" уголовное дело.

URL
2017-10-01 в 22:03 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Меня смущает другое. Это же далеко не первый реконский фест с имитацией огнестрела. Раньше же как-то перевозили оружие и организованно и в одиночку. Неужели это первый рекон с моделью мушкета, которого решили "тряхануть" доблестые ДПСники? Как-то ведь раньше до такого маразма оно не доходило...

TrashTank, вот аналогично, на самом деле. Уже как бы далеко не начало эры существования ролевиков, реконструкторов, страйкболистов и иже, по идее, полицейские про всё это уже сто лет как знают и именно поэтому особо не цепляются, разве что "по приколу посмотреть". Могу предположить, что парень, офигев от ситуации, может, хаманул кому в процессе, от полноты чувств, так сказать, а при погонах оказалось не в меру обидчивое чмо.

2017-10-02 в 14:09 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
kate-kapella, Кэналлийский Воронёнок, тут всё чуть сложнее оказывается. Если не врут, то экспертиза признала макет действующим огнестрелом:
Если бы это был макет, то из оружия нельзя было бы произвести выстрел. Ни один. Реконструкторское оружие должно быть охолощено - проштифтовано или рассверлено. Только если они могут использоваться исключительно в культурно-образовательных целях, т.е. не могут стрелять боевыми зарядами. А этот мушкет может. Человек просто сделал полиции огромный сладкий подарок, потому что согласно баллистической экспертизе - это огнестрел. Оно в трех случаях из трех не дало осечек и не повредилось. По сути невнимательность сейчас грозит уголовным делом
"Макет" выпустил трижды подряд свинцовую полю со скоростью в 240 м/с без осечек. Оружие не было охолощено, это факт. Со злым умыслом или по дурости - закону абсолютно параллельно. А кроме того, чем громче будет шум сейчас - тем туже затянутся гайки. Реконструкторские организации принудят обязательео регистрировать членов, проверять каждое оружие на предмет охолощенности и/или лицензии. А еще это вызовет отток людей, особенно детных. Я, зная что на поле потенциально присутствует нехолощеное оружие не повела бы на такое мероприятие даже себя, не говоря уж об ребенке

2017-10-02 в 14:19 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, даже если это действующий огнестрел, почему его приравнивают не к гражданскому оружию, а к боевому?
Что касается лицензирования - так реконструкторы и не против в большинстве своем. Но закон об оружии 2012 года настолько идиотский, и в нем настолько не прописаны подробности, что для их оружия там нет места, никто не знает, как его лицензировать.
Последний абзац - идиотизм, имхо. Автор предлагает молчать в тряпочку, пусть одного посадят, а остальные продолжают рисковать? Регистрация членов и проверка оружия - это не минус, это плюс. Сейчас костяк реконструкторов - это на 18-летние любители побузить, а взрослые люди, которые предпочитают иметь законный статус и место в правовом поле. Ну а про отток - это вообще смешно. Когда это настоящее оружие хоть кого-то отпугивало. То-то на МАКСе, где летают боевые самолеты, и на танковом биатлоне, где мимо публики ползают боевые танки, гуляют сотни тысяч людей, в том числе и с детьми.

URL
2017-10-02 в 15:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Но закон об оружии 2012 года настолько идиотский, и в нем настолько не прописаны подробности, что для их оружия там нет места, никто не знает, как его лицензировать.

kate-kapella, очевидно, в этом и подстава, в частности - штуковина внезапно оказалась стреляющей, а бумажки на нее нет никакой.

2017-10-02 в 16:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, да тут вообще очень сильно пахнет подставой. Реконструкторов же много, они это оружие таскают на разные фестивали, возят и в поездах, и в самолетах, и через границу, и до сих пор все было нормально, и полицию, и таможню, и пограничников все устраивало. А тут вдруг останавливают частный автомобиль и сразу шьют уголовное дело.

URL
2017-10-02 в 16:43 

MirrinMinttu
Do or die
А как же мечи, луки, арбалеты, пики, алебарды, топоры?! Эти-то посмертельнее стреляющей трубы будут.

2017-10-02 в 16:48 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, именно. Ну, мечи опасны только для тех, кто близко подойдет, но луки-то у реконструкторов все эти годы самые настоящие, стреляющие, причем часто не на несколько шагов как мушкет, а на большое расстояние (меня, кстати, поучили немного стрелять из английского полутораметрового лука)) Потом вся рука была в синяках, потому что я не сразу поняла, по какому месту меня бьет тетива, и надела защиту слишком низко). А вон на реконструкции Древнего Рима еще и копья метали.

URL
2017-10-02 в 19:14 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
kate-kapella, если это действующий огнестрел, почему его приравнивают не к гражданскому оружию, а к боевому?
согласен, глупость. Поскольку на вооружении ни одной страны мира мужшкеты уже не состоят)))

на МАКСе, где летают боевые самолеты, и на танковом биатлоне, где мимо публики ползают боевые танки, гуляют сотни тысяч людей, в том числе и с детьми
Скажем так, когда человек знает, что палка в его руках может шмальнуть, он уже чуть-чуть по другому к ней относится. В т.ч. в плане "не направлять на людей" или "человек на линии огня - сразу ствол вверх".

Кэналлийский Воронёнок, штуковина внезапно оказалась стреляющей, а бумажки на нее нет никакой
А вот тут появилось мнение, что "эксперт" слегка передернул: тут такая проблема: навеска дымного пороха в 20 грамм это слегка дохрена даже для фабричного оружия. И да, если оно таки бабахнет, там все прошьет, но я б хотел увидеть этого эксперта в суде, стреляющего с указанными цифрами навески вживую, да. Потому как не верю.
Для справки, заряд пороха в знаменитом "трехлинейном патроне" около трех грамм. В "малоимпульсном" 5.45х39 мм - полтора. В крупнокалиберном пуеметном 12.7х108 мм - около 16 грамм. В противотанковом 14.5х114 мм - 30 грамм. Неужто "эксперт" собрался по танкам стрелять???)))

MirrinMinttu, А как же мечи, луки, арбалеты, пики, алебарды, топоры?
Холодняк обычно затупленный. Чтоб друг друга случайно не убить. Насчет луков и арбалетов - не знаю. Интересно, их как оружие оформляют?

2017-10-02 в 19:24 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, Скажем так, когда человек знает, что палка в его руках может шмальнуть, он уже чуть-чуть по другому к ней относится. В т.ч. в плане "не направлять на людей" или "человек на линии огня - сразу ствол вверх".
Так палка может шмальнуть, если она заряжена, а все эти копии никто и не пытается заряжать)) Хотя, впрочем, я, как человек стреляющий, никогда не позволяю направлять на меня оружие, даже если точно знаю, что оно не заряжено.

Насчет луков и арбалетов - не знаю.
Стрелы обычно либо без наконечников, либо тоже со специальными затупленными.

URL
2017-10-03 в 01:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
TrashTank, а поинтересуюсь-ка я у супруга, отягощенного юридическим образованием, и имеющего дело со всяким огнестрелом да в странной фронтирной зоне, вдруг скажет чего интересное!

kate-kapella, за арбалеты могу сказать, как владелец оного. Их опасность и "боевитость" определяют по силе натяжения, граница, насколько я помню - 40 кг. У меня здоровенный рекурсивный арбалет именно с таким натяжением, то есть, еще чуть больше - и надо идти получать именно разрешение как на оружие. Но - мы с мужем периодически выбираемся пострелять в парк. За все время пострелялок (в общей сложности год) патруль полиции подходил два раза. Мы им давали все предусмотрительно несомые с собой документы на хабазину, полицейские их вычитывали и шли себе с миром, к нам никаких претензий не было, кроме "ребят, осторожны будьте и вдоль пешеходных дорожек не стреляйте, люди ходят". С пннвматическим пистолетом и ножами было ровно то же самое: бумажка есть - свободен. Притом, что из всего наличного можно если не убить, то покалечить.

2017-10-03 в 01:27 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, а я владелица пневматического пистолета. Спортивного, по всем параметрам до оружия, на которое требуются хоть какие-то бумаги и разрешения, не дотягивающего. И это как раз проблема. Если бы на него нужно было разрешение и существовали бы какие-то документы, я бы их имела и не парилась. Но на него документов нет и быть не должно, поэтому предъявлять нечего. А следовательно владельцам таких пистолетов приходится постоянно доказывать, что они не верблюды. Недавно собиралась за город, хотела взять с собой - пострелять. Но мне надо было проходить через два вокзала, пропускать сумку через ленту, и я как представила, что на обоих мне придется доказывать, что на этот пистолет не требуется разрешение, и никаких документов на него у меня поэтому нет, и не факт, что я вообще в этот день за город доеду (ясно, что предъявлять мне нечего, но задержать и выяснять полдня могут запросто)... В общем, оставила я пистолет дома.

URL
2017-10-03 в 01:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, вот не знаю, по идее, в коробочку к такому пистолету вкладывается сертификатик, где написано, что это дело боевым оружием не является. У меня такое есть ко всему - к ножам, к арбалету, и к пистолету тоже где-то было. Ибо ловят регулярно. Бумажки читают - тоже.

2017-10-03 в 01:55 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, ни разу не видела такого сертификата и не представляю, кто его вообще может выдать. Знаю, что некоторые владельцы носят с собой распечатку закона, где говорится, какое оружие не подлежит сертификации, и комплект инструкций к пистолету, где кроме прочего указаны его характеристики. Но все равно иногда подолгу приходится объясняться.

У сестры, кстати, приятельница - любительница больших ножей. Она с собой в сумочке таскает тесак как у мясника)) Но у нее есть на него какой-то документ, что мол это произведение искусства. И ничего, даже в метро пропускают.

URL
2017-10-03 в 02:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, про пистолет и арбалет надо на шкаф лезть, а вот на ножи сертификаты есть, и их, по идее, должен давать продавец товара. У меня 7 кизлярских ножей, и при каждом есть сертификат с печатью, поставленной при мне и выданный продавцом, что сие никак не холодное оружие, а "нож туристический" либо "нож охотничий". Полиции было предъявляемо, полиция претензий не имела вот вообще никаких.

2017-10-03 в 02:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, про пистолет и арбалет надо на шкаф лезть, а вот на ножи сертификаты есть, и их, по идее, должен давать продавец товара. У меня 7 кизлярских ножей, и при каждом есть сертификат с печатью, поставленной при мне и выданный продавцом, что сие никак не холодное оружие, а "нож туристический" либо "нож охотничий". Полиции было предъявляемо, полиция претензий не имела вот вообще никаких.

2017-10-03 в 02:02 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, про пистолет и арбалет надо на шкаф лезть, ибо там с августа лежит, а вот на ножи сертификаты есть, и их, по идее, должен давать продавец товара. У меня 7 кизлярских ножей, и при каждом есть сертификат с печатью, поставленной при мне и выданный продавцом, что сие никак не холодное оружие, а "нож туристический" либо "нож охотничий". Полиции было предъявляемо, полиция претензий не имела вот вообще никаких.

2017-10-03 в 02:04 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, ну а вот у нее вообще произведение искусства. Я сама лично этот нож не видела, но формулировка как-то особенно порадовала)))

URL
2017-10-03 в 02:12 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, да меня вот в минувшую пятницу порадовал аэропорт Пензы - они вернули мой багаж на досмотр с формулировкой "а вам зачем такие страшные ножи":). Ну, показал ворох бумаг... при досмотре оба полицейских дружно восхитились "Ох ты, красивые какие!" :) И все. Хотя, казалось бы, аэропорт, а не пост ДПС.

2017-10-03 в 02:24 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, ну так о чем реконструкторы постоянно и говорят:

читать дальше

URL
2017-10-03 в 02:40 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, исходя из сказанного, напрашивается мерзенький вариант - а не правы ли комментаторы из ссылки, то бишь, не "стуканул ли кто по злобе"? Потому что тут либо излишне ретивый и очень безголовый носитель погон (что объективно вряд ли, ну ЗНАЮТ органы уже про всё это давно), либо... шибко кто-то человека не любил! Потому что иначе правда непонятно, что и зачем вообще.

2017-10-03 в 02:44 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, ну вот да, такая мысль тоже возникала. Но сейчас речь идет уже не только об одном Масюке. С него началось, а сейчас в похожей ситуации еще реконструкторы из Гусь-Хрустального. То ли кто-то посмотрел на его историю и понял, как можно легко и быстро на пустом месте уголовное дело раскрыть, то ли тут и правда надо какую-то теорию заговора искать...

URL
2017-10-03 в 02:55 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, в Гусе скорее всего просто "кто повторяет, тот в уборную ныряет". А теория заговора, имхо, не очень работает, потому что непонятно, заговор против кого-чего. Людей, то бишь частных лиц, с оружием на руках? А реконструкторы причем, с тем же успехом можно до охотников и спортсменов домотаться, оно еще и объективно легче, там оружия больше. Против реконструкторов как есть? А смысл?

2017-10-03 в 03:03 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, у охотников и спортсменов оружие, попадающее под установленные законом категории, там только если настоящих нарушителей искать, но их еще попробуй найди. А тут прямо поле непаханное.

URL
2017-10-03 в 03:15 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
kate-kapella, поле-то поле, но кухонными ножами тоже убивают. И топорами, и молотками. Получается, надо все население страны оптом пересажать, потому что у всех есть кухонные ножи, и у сильно многих - молотки и топоры. И вся эта фигня оружием не считается, хотя убить ей вполне можно, что многие и делают. Так что нет, тут другое что-то. Хотя сам прецедент дебилен больше, чем по уши.

2017-10-03 в 08:23 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кэналлийский Воронёнок, да конечно. Тем более у нас в стране вообще высокий уровень бытовых убийств с помощью подручных предметов. Но коллекция кухонных ножей в каждом доме - это совершенно безопасно, а незаряженный старинный огнестрел - жуть какая опасность для общества. Бред это все, действительно.

URL
2017-10-04 в 22:53 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
kate-kapella, все эти копии никто и не пытается заряжать
ну не скажите.. в Коломенском давеча палили так, что уши закладывало:
изображение
изображение

Стрелы обычно либо без наконечников, либо тоже со специальными затупленными
Теперь буду знать, спасибо)))

я владелица пневматического пистолета. Спортивного
Есть печальный опыт пересечения границы с Бандерштадтом с пневматическим "Вальтером" в рюкзаке. Купленным в обычном спортивном магазине без всяких бумажек, ага. Погранцы с трезубами забрали и ствол "на уничтожение" (бугага!) и все наличные деньги - несколько тысяч рублей (в ценах 2005 года, ЕВПОЧЯ).

Похожая история была уже в этом году с реконами из Польши, которые уже возвращались с фестиваля "Стальная Грань" в том же Бандерштадте. У них таможенники с трезубами по беспределу отжали лук, да еще и выписали штраф в пару сотен евро. Просто лук понравился, ага.

Кэналлийский Воронёнок, и что сказал юрист? ;)

На всякий случай - акт экспертизы

2017-10-04 в 23:23 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, это бутафория, пиротехника. По-настоящему (даже только порохом) такой пистолет даже заряжать для одного выстрела пришлось бы несколько минут, а потом еще не факт, что он бы выстрелил - процент осечек был высоченный.

Теперь буду знать, спасибо)))
Не за что, я сама недавно узнала - когда дали пострелять из реконструкторского лука и объяснили, что и как.

Есть печальный опыт пересечения границы с Бандерштадтом с пневматическим "Вальтером" в рюкзаке.
Вот-вот. Так что я за лицензии (если будут, как обещают, просто проверять пневматику и регистрировать ее, безо всяких спецпроцедур как с настоящим оружием). Легче показать документ, чем доказать, что он не требуется.

URL
2017-10-05 в 01:18 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
TrashTank, юрист сначала обругался, что в органах кретины сидят, потому как по подобному принципу стреляет даже фановая труба, несомая к клиенту слесарем, а потом-таки пришел к тому же, что и по ссылке излагали - ситуёвина бред, но увы, по закону "все так". То есть, все сводится к тому, что будь хоть какая-нибудь печальная сопроводительная бумажка, что это оружие ни черта не оружие - оставили бы парня в покое. А так, штука, похожая на огнестрел - стреляет как огнестрел - бумажки на руках, что не оно, нет - здрасти-пожалуйста, со всеми прилагающимися.

2017-10-07 в 14:59 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
kate-kapella, такой пистолет даже заряжать для одного выстрела пришлось бы несколько минут
Я в курсе))))

Но за чтением этого треда в итоге сформулировал, почему власть разрешает гражданам иметь дома ножи, молотки и топоры, но ограничивает владение огнестрелом. Потому что холодняком "серая масса" вредит только себе, а с шайтан-трубы может и по какому-нибудь кортежу жахнуть ;)

Кэналлийский Воронёнок, по подобному принципу стреляет даже фановая труба
поэтому они сейчас делаются из гофрированной пластмассы :)

штука, похожая на огнестрел - стреляет как огнестрел - бумажки на руках, что не оно, нет - здрасти-пожалуйста
Т.е. в итоге приходим к тому, что "всё, что не разрешено - запрещено"?

2017-10-07 в 15:06 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, Т.е. в итоге приходим к тому, что "всё, что не разрешено - запрещено"?
Так и есть, у нас вся система под это заточена. Это как, я помню, в логистике работала. Возить сертифицированные товары было проще чем товары, не требующие сертификации. Потому что на первые предъявил сертификат и все, а по поводу вторых попробуй докажи, что на них сертификат не нужен. То, что их нет в списках товаров, требующих сертификации, для таможни аргументом не было.

URL
2017-10-08 в 04:22 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
TrashTank, да вот,черт возьми, примерно так по факту-то.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Четырнадцать аллей

главная