16:02 

Так было в мире всегда...

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
22.06.2018 в 20:50
Пишет Итицкая сила!:

Жизнь без мультиварки: Екатерина Попова о том, как справлялись наши бабки
«А вот наши бабки без мультиварок и подгузников справлялись, по 10 детей растили — и ничего!» — вот самый популярный ответ на жалобы современных женщин о тяжести бытовых нагрузок. Екатерина Попова разобралась, что же означает это «и ничего». Как выяснилось — ничего хорошего.

Всякий раз, когда женщины в социальных сетях и на форумах жалуются, как выматывает их домашняя работа, обязательно найдутся комментаторы, которые вспомнят, что «наши бабки справлялись без стиральных машин и мультиварок». Современные домохозяйки, сообщат радетели традиций, просто ленивы и избалованы — ведь о какой усталости может идти речь, если больше не нужно стирать в проруби, а курицу можно купить в супермаркете, а не растить, забивать, ощипывать и потрошить собственноручно.

Современных мам и домохозяек стыдят за их «нытье» — как могут они жаловаться, когда их предшественницы без современной техники вели хозяйство, обихаживали мужа и прочую скотину, рожали и воспитывали детей? О какой усталости может идти речь, когда мультиварка сама варит, робот-пылесос без твоего участия драит пол, а стиральная машинка полощет белье? Но давайте-ка разберемся, действительно ли все так и женщины раньше справлялись с гораздо большим количеством домашней работы, не считая это какой-то проблемой.

Начнем с наших прабабушек — тех самых, которые стирали в проруби и пряли при лучине. Очень часто, живописуя быт этих женщин, псевдославянские паблики присовокупляют стилизованную современную фотографию со светловолосой красавицей в льняном платье с венком на голове, за руку которой держится очаровательный пухлый ребенок (или сразу несколько). Упоминается также, что уже в семь лет эта женщина умела топить печь, готовить пироги, кормить кур, доить корову, прясть, ткать, вышивать, вязать и выполнять еще двадцать домашних дел.

читать дальше

URL записи

@темы: Женщины, История

URL
Комментарии
2018-06-23 в 16:19 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Гм, что-то мне старая сказка (какого-то из западноевропейских народов) вспомнилась, как родители одного принца подыскали ему невесту, но решили проверить насколько она работящая. И завалили работой (прядение, вышивание и т.д.). И к ней тайком пришли три какие-то женщины, у одной из которых были уродливые руки, у второй - губа до пояса, а третья была слепой, и вызвались помочь, если она пригласит их на свою свадьбу.

В итоге все так и случилось. И когда молодой принц увидел на пиру этих трех уродливых старух, он подошел к каждой из них и спросил почему они так выглядят. На что одна ответила - мол, всю жизнь пряла и пропускала нитку через губу - вот так она и вытянулась, другая, что всю жизнь вышивала, потому и ослепла, и т.д.

После чего перепуганный принц запретил своей жене выполнять любую тяжелую работу, чтобы ему не пришлось жить с уродом.

Циничненько, но как-то жизненно.

А заодно объясняет, почему всем было интересно слушать истории про принцесс и королев - они (если не особо испорчены инцестом) чисто физически были красивы (в смысле не изуродованы).

2018-06-23 в 16:28 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Альскандера, ага, большинство мужчин как-то не догадываются, что тяжелая работа женщину уродует. Ну вот не проводят они параллели между внешним видом (а заодно и сексуальной активностью и участием в его увлечениях) и тем, насколько женщина загружена.

URL
2018-06-23 в 16:34 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
большинство мужчин как-то не догадываются, что тяжелая работа женщину уродует.
kate-kapella, когнитивного ресурса недостаточно?

2018-06-23 в 16:58 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Яртур, никакого недостаточно, с большинством поможет только наглядный пример, как в этой сказке про трех старух.

URL
2018-06-23 в 17:31 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
А если учесть, какие ещё требования иногда выдвигают к дамской внешности... там точно проблемы с когнитивным ресурсом. Причём чтобы и птичкой порхала, и чтобы без косметики затмила всех фотошопных красавиц, и чтобы целыми днями по хозяйству, да не ленилась.

2018-06-23 в 19:08 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр, ага. При этом искренне верят, что женщины, которые утверждают, что они такие красивые без всяких косметических процедур, говорят правду. Вот прямо на самом деле есть женщины, у которых брови растут идеально ровно, волосы не седеют, кожа лица гладкая и чистая, ни мешков под глазами, ни синяков не бывает, румянец как на яблоке, губы алые, ресницы черные и густые, а на всем теле ни волоска. И фигура идеальная - тоже от природы, конечно.

URL
2018-06-23 в 19:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella Вот да. И царапин у них тоже не бывает - один товарищ на Задолбальнике плакался, что девушки смеют ходить в мини-юбках, а ноги у них незагорелые и с царапинами или синяками. А ну брысь в солярий, не раздражайте нас, мужчин!
И ещё, насчёт "а вот раньше жили без мультиварок" - мне интересно, товарищи, которые это заявляют, готовы жить с тем уровнем питания и прочего. Есть одно и то же блюдо несколько дней и так далее.

2018-06-23 в 19:51 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр, ага. Хотя многие женщины им не уступают. Ах, в составе колбасы или шампуня много химикатов! Они ненатуральные и опасные! Надо есть все натуральное, как наши предки, и мыть голову... не знаю чем, золой что ли?
Читаю состав - в колбасе всякая гуаровая камедь и куркумин - самые что ни на есть натуральные ингредиенты, несмотря на страшные названия. А в шампуне под жутким химическим название кокамидопропилбетаин скрывается моющее средство, полученное из кокосового масла. Но химия же, химия всюду, нас травят!
Не говоря уж о том, что никто из этих истеричных дам как-то не задумывается, что в 19 веке самым распространенным заболеванием было пищевое отравление - потому что без консервантов и стабилизаторов еда долго не живет.
В общем, та же оторванность от реальности, только в профиль.

URL
2018-06-23 в 19:53 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Есть одно и то же блюдо несколько дней и так далее.
Без холодильника, по мере прокисания, разогревая в лучшем случае... Кастрюля борща недельной давности из погреба, хехе.

2018-06-23 в 19:59 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Огненный Тигр
мне интересно, товарищи, которые это заявляют, готовы жить с тем уровнем питания и прочего. Есть одно и то же блюдо несколько дней и так далее.
Едва ли.
Подозреваю, что не все из них смогут понять, например, почему самое обычное оливковое масло в древности служило эквивалентом золота, а в Библии под названием "елеея" описывается, как нечто сакральное. Или почему рассыпанная соль - которая, как и специи с елеем, шла на вес золота - к ссоре.

2018-06-23 в 20:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella Со страшным словом "химия" вообще отдельная история. Ах, раньше всё было натуральное, а сейчас... Блин, люди, вся еда - это химия. Молоко - результат химического процесса, сметана - тоже. Сколько в самом простом яблоке всяких Е - да множество.

Альскандера Не поймут, да. Такое ощущение, что люди вообще историю не учили, они её проходили. Мимо.

2018-06-23 в 20:41 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Сказка про старух называется "Три пряхи". Помню, меня в детстве поразил финал, показалось, что сказка неправильная какая-то, где же мораль? Везде же хорошие, трудолюбивые терпилы типа Золушки, получают награду в виде принца, а значит впахивать на бытовом поприще хорошо и правильно. А тут принц какой-то странный, не оценил последствий трудового подвига.

2018-06-23 в 21:04 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Огненный Тигр, Сколько в самом простом яблоке всяких Е - да множество.
Вот только что прочитала в тему)))
"К примеру, рибофлавин E101, пектин E300, аскорбиновая кислота E440 — состав обычного яблока".

URL
2018-06-23 в 23:07 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
kate-kapella А где-то был выложен полный состав яблока, кажется, там больше Е было, но могу ошибаться. Оттуда и помню.
А ещё люблю троллить поклонников натуральности тем, что ядовитые растения и грибы полностью натуральны. И тем не менее отрава. Почему-то съев "искусственный" гамбургер у Клоуна Рона, я не помру, а вот от поганки скопычусь. Хотя казалось бы.

2018-06-24 в 00:13 

Alderamsia
Карлотта Норрингтон, а Роза упала на лапу Азора...(с)
Нет, натрульное, конечно, хорошо, но чтобы покормиться одной семье это надо столько батрачить как раб на галерах, что мне лучше в офисе поработать, а потом купить. Пару грядок куда не шло, но больше не хочу :( Меня до сих пор наш приусадебный участок в ужас вгоняет, в наше время жить намного лучше. Хотя может я просто недостаточно выносливая :) А если серьезно, то атвоматическая стиральная машина - это нечто запредельно потрясающее! :heart::heart::heart: Просто невероятно потрясающая вещь, когда горы стирок каждый день.

2018-06-24 в 03:09 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
А мне чисто академически стало любопытно, из каких регионов респонденты, и из какой именно социальной прослойки. Ибо, по ощущениям, в основном там речь идет или о сельских жителях, или о городских, но преимущественно из рабочей-фабричной-заводской среды. Потому как, будучи 79го г.р. и неплохо помня подробности ведения быта мамой и двумя бабушками (точнее, одной из них уже прабабушкой, 1909 г.р.), могу сказать, что, конечно, и стирали руками (правда, не в последнюю очередь потому, что стиральная машинка тупо рвала белье, и на нее по этому случаю решили возложить болт), и готовили на все прочее семейство, и пол мыли, лазая по нему на коленках с тряпкой, и шили всякое сами - но все-таки это не было вот таким лютейшим трэшем и пахаловом на износ, как в приведенных воспоминаниях. Потому что среда принципиально другая - во-первых, жители большого города, со всеми вытекающими, во-вторых, т.н. работники умственного труда и искусства.

2018-06-24 в 08:58 

BabyDi
Знания в массы!
Лютейшим трешем это становится, когда сама попробуешь все это делать. Со стороны многое легко.

2018-06-24 в 11:17 

Jaruschka
Даже доллар нравится не всем.
BabyDi, согласна.

Я на три года помоложе буду, и собственные воспоминания чуть скромнее (зато подкреплённые опытом, так как с определённого возраста, с этой самой тряпкой на коленках ползала уже я – бабушки к тому времени проживали отдельно), но, по словам Маман, одним из самых ярких её впечатлений от нашей теплоходной прогулки по "Золотому кольцу" лет тридцать тому назад, было немалое количество иностранок с маленькими (вплоть до грудничков) детьми. Маман тогда на них взирала с лёгким ужасом и трепетом, поскольку последнее, что ей в аналогичном нашем возрасте, было нужно, это путешествие (ибо стерилизация бутылочек и сосок, практически непрерывная стирка пелёнок и распашонок, самостоятельная протирка пюрешек из приготовленных на пару овощей и фруктов и т.п.), а вот уже потом, когда и на нашей улице перевернулся грузовик с пряниками в России появились "памперсы", "фрутоняни" и прочие блага цивилизации, многое в жизни тех иностранных мамочек ей стало намного понятнее. С такими вводными и она бы путешествовала охотно. :D

Самая, что ни на есть интеллигенция (причём, в энном поколении): инженер-программист, дочь институтского преподавателя.

P.S. Родитель, впрочем, в оценке женского труда с Маман был вполне солидарен. Ярким примером этого можно считать, что в мои семь лет он таки добился (а он добивался и очень упорно, это я как раз помню хорошо) того, что Маман осела дома и полностью сосредоточилась на быте, в то время как он добывал мамонта. :D

Бизнесмен (в прошлом, инженер), сын стоматолога.

2018-06-24 в 14:01 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Лютейшим трешем это становится, когда сама попробуешь все это делать. Со стороны многое легко.
Плюсую.

Но, конечно, многое зависит от таких вводных, как работа женщины и состав ее семьи. Если она работала не в поле, на производстве или посменно, а на офисной работе, строго с 9 до 18, плюс дома у нее были бабушка или взрослая и уже что-то умеющая дочь, то нагрузка, естественно, сильно снижалась. А если уж и муж принимал какое-то участие в домашних делах, так, считай, по советским временам вообще лафа))
А если тяжелая работа, ребенок в яслях, второй в садике или начальной школе, а ты все равно прибегай утром после суточной смены, хватай детей, готовь им завтрак, тащи в садик/школу, потом делай уборку, готовь мужу обед и сразу ужин, потом может часик и удастся поспать... если сегодня, конечно, стирка не запланирована...

URL
2018-06-24 в 15:24 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
BabyDi, так я не то чтобы не пробовал, приучение детей к труду в семье имело место быть:). Так что и стирка руками, в том числе здоровенных простыней и пододеяльников, и пол на карачках, и прополка огорода у деда в деревне - все в активе есть лет примерно с пяти. Просто у нас в семействе, возможно, не принято было именно убиваться: устала или просто надоело - дело спокойно оставлялось на часик-другой, по принципу "не волк, в лес не убежит". А потом столь же спокойно доделывалось.

Но, конечно, многое зависит от таких вводных, как работа женщины и состав ее семьи. Если она работала не в поле, на производстве или посменно, а на офисной работе, строго с 9 до 18, плюс дома у нее были бабушка или взрослая и уже что-то умеющая дочь, то нагрузка, естественно, сильно снижалась


kate-kapella, так я именно про это и говорю:). Я не о том, что респонденты все как один преувеличивают, а о разнице условий и о конкретной выборке в целом.

2018-06-24 в 16:43 

Samira Splash
быть плохой девочкой
я 88 г.р., стиральная машинка-автомат у нас появилась совсем недавно, а до того пользовалась той, которой стирала ещё бабушка. Слив у неё не работал, полоскалось всё в ванне,.. Причём бабушка выполаскивала прошлую партию за цикл стирки следующей, чтобы завершить стирку за пару-тройку часов. У меня самой на этот объем работы весь день уходил, потому что я лентяйка: полоскать с такой скоростью, да ещё без передыху, просто не успеваю при всём усердии, а если устала, мокрая как мышь и на руках раздражение от воды с порошком, я мыла руки и лицо и шла почитать. Бабушка наливала в машину одну горячую воду, такую, что руки не терпели температуру. Я, опять же, лениво делала её такой, чтобы не обжигать рук.
Между поломкой той машины и покупкой новой постирала руками всё-всё. Руки, те места, которыми трёшь вещи при стирке, разъело порошком в хлам, поры в коже стали огромные и красные, долго болели и очень долго заживали. С тех пор даже какие-то капризные вещи, не монтирующиеся с машинкой, я стираю туалетным мылом, а то и гелем для душа или шампунем: руки помнят те стирки, и на порошок реагируют раздражением и болью в коже даже без длительной стирки.
Бабушка с гордостью рассказывает, как соседки спрашивали: как у вас белье получается такое чистое? Не завидую людям, которые рассматривают чужое бельё на балконе и приходят в смятение оттого, что у них менее идеально... Ещё рассказывает, как с дедом белили кухню перед уходом на работу, приходили - не идеально. Белили снова. Утром опять белили... И так несколько дней, пока не стало всё отлично.
Мыть пол шваброй до сих пор дома считается зазорным, потому что руками и тряпкой качественнее. Бабушка это успевала сделать каждый день к приходу деда с работы, как и приготовить первое-второе-третье.
Кроме того, она шила всё - от одежды и тканевых сумок до накидок на кровати, от рукавиц в сад до постельного белья, от полотенец до лоскутных подушек, вязала, пахала в саду.
Всё это считалось нормой, ворчать, ненавидеть домохозяйство и сад тоже было очень плохой чертой характера. Для меня сейчас откровение, что не только я-лентяй всё это не люблю и не могу делать быстро и легко, но и большинство комментаторов, и это не я лентяй, а бабушка нереальный мега-монстр домашнего хозяйства. Ей под 90, шьёт, вяжет и вышивает уже намного реже, но из сада по-прежнему не вытащить, дел из рук не отобрать и пожалеть себя и других, сделать перерыв - не уговорить.
Не представляю, как она успевала всё это делать параллельно с работой и детьми. Я в свободное от работы время и с домохозяйством-то справляюсь кое-как, а ведь это ещё детей нет :facepalm:

2018-06-24 в 19:59 

Белокурая Гретхен
kate-kapella, книга "жизнь Ивана", как мне кажется, не объективна. Но тут истину уже не установить. Но блага цивилизации, стоит им появиться, становятся незаменимыми. У родителей я начинаю страдать без посудомойки, хотя, казалось бы, посуду помыть - это не пододеяльники стирать.

Про химию разговоры прелестны! Соврменному человеку, боюсь, натуральная еда, кроме фруктов, вряд ли понравится. По крайней мере, сколько раз я пробовала дичь - гадость гадостью.
Особенно хорошо тролить притивников химии применительно к детскому питанию. В детских баночках консервантов чуть ли не в 10 раз больше, чем во взрослых, не потому, что злодеи травят беспомощныз детишек, а потому, что если массово отравятся взрослые кабочковой икрой - будет скандал, а если дети - начальнику ОТК придется харакири делать.

2018-06-24 в 20:26 

Белокурая Гретхен
Ещё о вредной химии.
Сейчас ткани, благодаря синтетическим волокнам и аппретам, почти не мнутся. А пока их не было, приходилось часто, иногда ежедневно, гладить одежду.
Тяжелая, долгая работа, не намного легче стирки.

2018-06-25 в 02:00 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Samira Splash, вот про швабру - в точку! Было такое дивное... эээ... суеверие, иначе не назовешь.

2018-06-25 в 16:31 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
kate-kapella, Но химия же, химия всюду, нас травят! Надо есть все натуральное, как наши предки, и мыть голову... не знаю чем, золой что ли?
Хех)) Половина неандертальцев умирала до 20 лет, еще 40% до 30 лет. Но у них ведь было ВООБЩЕ ВСЁ вокруг натуральное. Чистый воздух, ежедневная физическая активность, большая часть рациона - зелень. Просто фитоняшки 80 левел. И никакой химии, Карл! В чем же подвох? ;)

Огненный Тигр, Такое ощущение, что люди вообще историю не учили, они её проходили. Мимо.
После тонкого намёка гр. Е. Поповой о том, что всём, оказывается, виноваты мужики, а не какой-нибудь там царизм/капитализм, становится вполне очевидным, что автор_ка или не знает истории, или сознательно манипулирует читателями, совершенно случайно забыв упомянуть, что в начале ХХ века, когда средняя продолжительность жизни у женщин составляла 32 года, СПЖ у мужчин была - 29 лет. А к середине века, когда у женщин этот показатель поднялся до 72 лет, у мужчин было 63 года.

Белокурая Гретхен, блага цивилизации, стоит им появиться, становятся незаменимыми
И незаметными)) в том плане, что ты понимаешь, что это - благо, только когда его лишаешься (воду отключат или свет рубанет, например)), а в штатной ситуации просто не замечаешь...

если массово отравятся взрослые кабочковой икрой - будет скандал, а если дети - начальнику ОТК придется харакири делать
Кстати, мне тут вспомнился пассаж про "случайно" умерших в яслях детей из вышеизложенного текста. КМК за такое вздрючили бы всех сверху донизу, уголовная статья же, а у автора просто выходит нянечка и говорит - ваш помер, больше не приходите. Как так-то?

2018-06-25 в 17:23 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
КМК за такое вздрючили бы всех сверху донизу, уголовная статья же, а у автора просто выходит нянечка и говорит - ваш помер, больше не приходите. Как так-то?

TrashTank, у Веллера, кажется, есть рассказ, как в детском саду в пищеблоке в каше случайно сварили крысу, и от этой кашки потравилась и скончалась куча детей. Так там заведующая повесилась, не дожидаясь разбирательства и суда, потому отлично понимала, что ей за это будет. А тут вот просто помер, и ладно? И не один раз такое? И никто на этот садик проверку не наслал? Не верится вообще-то.

2018-06-25 в 19:02 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
TrashTank, в начале ХХ века, когда средняя продолжительность жизни у женщин составляла 32 года, СПЖ у мужчин была - 29 лет
Это тоже передергивание, потому что спж с учетом детской смертности - это та же средняя температура по больнице, когда кто-то умер, у кого-то 40, а в среднем выходит 36 и 6.
Что касается разницы в спж у мужчин и женщин, то достаточно посмотреть на причины смертности. Пить надо меньше мужчинам, тогда и смертность от сопутствующих заболеваний и несчастных случаев сразу снизится. А так - да, русской женщине всегда главное было пережить мужика. Когда он наконец скопытится от пьянства, она могла вздохнуть спокойно и хоть старость пожить в свое удовольствие. Кстати, это тоже известная статистика. Дольше всего живут незамужние женщины, потом вдовы и меньше всех замужние. У мужчин ситуация другая - женатые, одинокие, вдовцы (лишившись привычной женской заботы, особенно в сильно пожилом возрасте, большинство умирают очень быстро, а окружающие потом сентиментально вздыхают о том, "как он ее любил").

URL
2018-06-28 в 20:49 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Со страшным словом "химия" вообще отдельная история. Ах, раньше всё было натуральное, а сейчас... Блин, люди, вся еда - это химия. Молоко - результат химического процесса, сметана - тоже. Сколько в самом простом яблоке всяких Е - да множество.
А ещё люблю троллить поклонников натуральности тем, что ядовитые растения и грибы полностью натуральны. И тем не менее отрава. Почему-то съев "искусственный" гамбургер у Клоуна Рона, я не помру, а вот от поганки скопычусь. Хотя казалось бы.
Огненный Тигр, и, кстати, огромное число смертельных ядов тоже было чисто натурального происхождения. На травках. :D
Для меня сейчас откровение, что не только я-лентяй всё это не люблю и не могу делать быстро и легко, но и большинство комментаторов, и это не я лентяй
Jaruschka, :friend:
А любителям порассуждать о женщинах, что справлялись без техники, я обычно с большим удовольствием как раз напоминаю о том сене, что нужно вилами - и с утра до вечера. А до этого за соху - и пошел. А зимой запрячь коня - и вперед в лес за дровами. А сначала расчистить себе туда дорогу - лопату в передние конечности и вперед. Потому что нормальная мужская работа в то время тоже отнюдь не заключалась в "пришел с офиса - и сел к телевизору, а румяная баба в кокошнике тебе из русской печи первое-второе-третье тягает". :D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Четырнадцать аллей

главная